Пятница, 26.04.2024, 22:49
Мой персональный сайт Добрым людям smart & sober

Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
Калькулятор


Меню сайта
Календарь
«  Июнь 2011  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930


Форма входа


Архив записей
Мини-чат


Категории раздела


Наш опрос
В чем заключается ваш смысл жизни
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 154
 
Главная » 2011 » Июнь » 30 » «Борода не делает козла раввином» или честный разговор
11:47
«Борода не делает козла раввином» или честный разговор
17 июня 2011.  Вчерашним вечером в «Бейт Оле» прошла творческая встреча с раввином, писателем, политологом, бизнесменом Михаилом Финкелем. Его часто приглашают в «Открытую студию» телеканала «Израиль плюс» и многие с ним уже хорошо знакомы визуально. Интересно, что внешний вид Финкеля создаёт ошибочное мнение о нём. Накануне приезда Финкеля в Хайфу я успел услышать о нём самые неправдоподобные вещи. Встреча в «Бейт Оле» их полностью развеяла.

Начнём с того, что Фикель сходу развеял блуждающий миф о том, что он относится к реформистскому течению в иудаизме. Он сообщил собравшимся, что разделяет позиции движения «Хабад», созданного Любавичским Ребе. К реформистам он относится крайне негативно, так как их лидеры «подогнали» Тору под свои нужды. Честнее быть нерелигиозным – «я пока не готов». В США их раввины благословляют браки евреев с неевреями, однополые пары и т.д. По его словам, реформистский иудаизм за всю свою историю убил больше евреев, чем Гитлер. В реформистском иудаизме никогда нет евреев в третьем поколении – «они уже идут в церковь».

Финкель довольно критически отозвался о представителях израильского раввината – их роль приводит к отторжению от Торы. И привёл высказывание великого раввина Бааль Шем Това: «Борода не делает козла раввином». По его словам, некоторые раввины за деньги могут выдать любую справку, и деятельность таких раввинов превращается в большой бизнес.

Себя, несмотря на принадлежность к ортодоксальному течению в иудаизме, Финкель считает современным человеком и уверен, что религиозные евреи должны стремиться получить высшее образование. А для этого они должны получить полноценное современное среднее образование. Это полностью сочетается с позицией Любавичского Ребе, который высказывался за то, чтобы его приверженцы получали высшее образование. По его мнению, ненормальна ситуация, когда религиозного ешиботника фактически содержит жена. Как и во всем мире, совершеннолетний религиозный еврей должен работать и учить Тору.
«Как вы относитесь к гиюру», — спросила женщина, присутствовавшая в зале. «Позитивно, — ответил Финкель, — если желание стать иудеем искренне и оно не связано с желанием получения корзины абсорбции». Он напомнил, что в Торе 24 раза упоминается «Любите геров». Впрочем, он против браков людей, принадлежащих к разным религиозным концессиям – «это против Торы, но должна быть свобода выбора».

На вопрос, как он относится к модному, особенно среди звёзд Голливуда, течению Каббалы, гость ответил, что сейчас этот процесс приобрёл принцип «обогащения на дураках», так как «профессиональные евреи продают людям псевдокаббалу».

Совсем ошарашил собравшихся Финкель признанием о том, что, когда он в России ведёт деловые переговоры, перед встречей снимает кипу.

Представители небольшой группы хайфских активистов, которые разочаровались в лидерах, в команды которых они постоянно вливаются и также из них выходят, попытались прояснить, собирается ли гость идти в большую политику. «Я не стремлюсь к зарплате в 40.000 шекелей. У меня в этом отношении всё в порядке. Пока я не получал конкретных предложений, но я не зарекаюсь…». Впрочем, уже ясно, к какому лагерю, несмотря на кажущуюся либеральность, может примкнуть Финкель. На вопрос, как Израиль должен вести переговоры с палестинцами, гость ответил лаконично: «С позиции силы».

Наверняка встреча с Михаилом Финкелем доставила истинное удовольствие всем, кто пришёл в «Бейт Оле». Общение гостя с хайфчанами было искренним и доверительным, вопросы были интересными и разнообразными, ответы поражали эрудицией. А завершить этот небольшой репортаж хочется фрагментом встречи. На сцену неожиданно вбежал мальчик в кипе. Он решительно наклонился в сторону гостя, да так, что тот слегка отпрянул. Мальчик спросил Финкеля, что тот думает о битве Гога и Магога. «Мы верим, что мы победим», — твёрдо ответил Михаил.

Авнер Корин

тухэс самеах 16:05 29/06
Vasya фашисты они Пусть с русским Ваней один на один выйдут а не ****ят прикрывшись амерекой Капарот

тухэс самеах 16:04 29/06
давайте будем ортодоксами у нас будет жена много детей хумуса много фуль скамейка миссабаха таима а телик будем ходить к арье дэри в гости он из шкафа нам достанет Ахим аколь ихйе тов Ф якар тишмиру аль а хуму вэ тишту маим Армия наша самая сильная в мире И нет такой армии не в одной стране мира До здравствет старший киш интухес Авцелухес аф али гоем заин гид Идэн тухес штарк ХИ хи Все голосуем за шас )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))

север 18:56 28/06
пипл схавает

borbier 07:47 28/06
Удивительно! Заметка о спорном и малосодержательном выступлении шоумена - "раввина" вызвала десятки комментариев. Неужели нам можно скормить любую гнильцу, если она будет в красивой, блестящей упоковке?

ira 11:42 22/06
ya dumaju on nash. Vidno zhe! Krasivui, umnui paren'! Glaza siyajut! Xochetsya emu verit'!

gr 10:26 22/06
То есть, если он "наш", то все, что он говорил - чистая правда. А если не наш - то лгун проклятый? Вот это хорошо, это по-нашему!

ira 02:03 21/06
ya dumaju, chto Finkel eto nash chelovek i kak-to svyazan s NDI. A vi kak dumaete?

Vasya 22:50 20/06
север, Вы лжец. Тот, кто хочет сказать, что-то конфеденциально не делает это при свидетелях. Есть ли еще хотя бы один свидетель того, что рав Финкель сказал такую мерзость этой женщине, не смотря на то, что его могли и, как Вы говорите слышали при этом другие люди. Это приватность? Надо быть идиотом, чтобы так протеворечить себе, и так самому разрушить все сказанное и сделанное ранее. А на идиота, и на лжеца рав Финекль не похож. Ж... он никому не лижет. Ни на кого не работает. Хабад кстати критиковал. Мессианских Хабадников назвал нео-христианами. А так может вести себя очень уверенный и независимый человек, уверенный в своей правоте, а не ханжа и лжец, которого Вы и знего стараетесь здесь лепить. Ваши посты похи на дешевый заказ левых.

borbier 19:06 20/06
Vasya, здесь не место для теологических диспутов. Да, в Израиле госструктура включает в себя религиозные институты, контролируемые ортодоксами. Поэтому, главным образом, и доминирует это направление иудаизма. А реформисты (прогрессисты),консерваторы (традиционисты), реконструктивисты и прочие течения иудаизма составляют совсем незначительное меньшинство. Но мы обсуждаем позицию М.Финкеля, представителя ХаБаДа. И только. А не ортодоксального еврейства, которое состоит из религиозных сионистов, литваков, модернистов и хасидов (ХаБаД - лишь одна из ветвей хасидизма. Ей присущи тоталитарные формы организации, мессианская идеология и проявляемая агрессивность). Так вот, даже для хабадника, некоторые высказывания г.М.Финкеля в адрес других евреев недопустимы. Думаю, ему следует каждое свое высказывание сопоставлять с 10-ю установками-заповедями своего духовного наставника - Любавичского ребе.

север 17:27 20/06
читайте внимательно, о произошедшей ситуации на встрече.Это было сказано приватно.

Vasya 17:04 20/06
север, eсли бы Финкель сказал, что "гой не может стать евреем", то как ДО ТОГО, он мог сказать, что он за гиюры? Как он мог сказать, что Тора в 24-х местах говорит любить гера? Как он мог сказать, что он за межнациональные браки, но против межконфессиональных, т.к. они запрещены Торой? Вы думаете о чем Вы пишите или нет? Вы явно не дослышали слов рава Финкеля. Он не раз и по Тв говорил об облегчении процедуры гиюра (передача Отрытая студия за прошлый год о Шавуоте и за этот год). Он на лекции сказал, что наши праотцы были халдеи. Он говорил, что у нас есть примесь хазарских генов, о которых он пишет книгу. К чему лгать?

север 16:41 20/06
викинг, не надо изворачиваться. Финкель сказал,то что сказал. А Вы начинаете интерпретировать,настоящий гой, не настоящий. Еврей,человек рождённый от матери еврейки(по Галахе). А ещё лучше, чтобы и отец (как у Финкеля). И тогда аколь бэсэдер!

ку 16:27 20/06
Ну,это, как выйти на боксерский ринг с баскетбольным мячом и играть "в классики"...

Vasya 14:51 20/06
borbier, реформистский гиюр не признается не только Хабадом, он ни кем не признается. Почитайте платформу ремормизма. Они не верят в Исход и в синайское откровение. Поэтому и меняют Тору, т.к. она продукт человеческого разума. Как такой гиюр может называться гиюром? Реформистов не признает ни одно направление ортодоксального иудаизма, а именно он является талмудическим, фарисейским иудаизмом. Реформизм не верит ни в Талмуд, ни в Мишну, ни в Шулхан Арух. А отрицание матан Тора, делает все движение не легитимным. И прав рав Финкель сказавший, что дети этих смешанных браков уже идут в церковь.

borbier 13:06 20/06
Прошу прощения за описку: конечно, я имел в виду г-н Финкель, а не Френкель.

borbier 12:57 20/06
Эх, Vasya и Ку! В реформистских синагогах в США и в Европе оформлены десятки тысяч смешанных браков. И это послужило причиной и основой того, что по велению сердца и совести многие тысячи неевреев приняли иудаизм. Они прошли гиюр не для получения гражданства или корзины абсорбции, а по зову души. И становятся частью нашего народа.
Конечно, они, скорее всего, не станут хабадниками. Но, ХаБаД - это лишь часть хасидского течения в ортодоксальном иудаизме. Может быть, г-н М.Френкель относит к евреям только тех, кто разделяет его убеждения?

Viking 12:01 20/06
север, Вы лжец. Финкель сказал, что настоящий гой, никогда не станет евреев. До этого он сказал, что он за настоящий гиюр. Что надо любить геров. И это в соответствии с написаным в Торе, об этом пишет рав Штанзальц: "Напиано в Торе гер, который принаыл иудаизм. Почему гер, а не гой? Потому, что истинный гой, без искр еврейской души, Тору никогда не примет". Это из лекций рава Штанзальца. И Финкель именно это и сказал.

Vasya 11:47 20/06
Скажу больше. Думаю, что очень скоро, и правые и левые начнут бороться за Финкеля. Он может если захочет аргуентировать и в ту, и в дугую сторону, будучи адвокатом. Но мне кажется, что к левым он не пойдет. У него есть честь и принцыпы. Онне врал, про то, что работает без кипы в Москве. Он не врал критикуя, в ущерб себе свой же Хабад, назвав мессианских хабадников - христианами. Он не врал критикуя свой же ортодоксальный иудаизм. Он себе в ущерб критикует США. Он не врал в своем взгляд на взаимоотншения Израиля-России. Он никому не лижет ж... в отличии от многих других. НИКОМУ. Это заслуживает уважения.

Vasya 11:41 20/06
валентин, а ты говори, что угодно, но надо же иметь глаза и ум, чтобы понять, что Финкель - это неординарная личность. И если действительно кругом г..., и человек откровенно об этом говорит, то это факт, не более. А что у нас кругом французские духи? В политике, религии, реформизме и стране? Ой ли? Вы говорите, что угосдно, но предвижу, что очень скоро Финкель взойдет на вершины... Вот на какие не знаю пока, но видно, что он любит людей, любит народ, он образован как ни один из наших деятелей, и даст фору любому раввину из досов. Это восходящая звезда, нравится Вам это или нет.

ку 10:08 20/06
Все, написанное Валентином - непогрешимая истина в последней инстанции, Тора, данная на горе Синай. Поэтому кроме огромной самоуверенности в его высказывании не содержится ни одного аргумента, ни одного факта. Всем стать по стойке "смирно" и отдать честь великому Валентину. Кстати, День Святого Валентина - это в Вашу честь?

валентин 09:42 20/06
Все сказанное Финкелем про реформистов - ложь от начала и до конца. Человек действует по принципу:я такой хороший, потому что все остальные козлы - реформисты, кабалисты, израильский раввинат, израильские политики - все г... Только г-н Финкель в шоколаде. И это вы называете перспективным лидером?

север 18:45 19/06
для викинга. На сцене и около неё, никого кроме Финкеля и женщины не было.А Вы прямо с лёгкостью цитируете Михаила :-)

ку 17:43 19/06
Не нужно передергивать! Действительно, в третьем поколении реформистов нет, они переходят в христианство. А уничтожать еврейство можно разными путями: путь Гитлера, путь Сталина, путь реформистов... Только в этом смысле их и сравнивают.

Vasya 16:05 19/06
Я не понял, ну а если эмоции в сторону убрать, чем Финкель не прав? Можно же цифры поднять. Реформизм легитимизирует смешанные браки без должного гиюра с соблюдением, и мы теряли и теряем из-за этого миллионы. По результату, жестко, но верно, как после концлагеря. Евреев-то в конечном счете становится меньше. В этом и сравнение. Ну не нравится оно нам, ну что ж... Но с фактами-то не поспоришь...

borbier 15:51 19/06
Неудивительна гневная реакция на злобный выпад "раввина" в адрес реформистского еврейства (таких евреев более 3-х млн.). Можно принимать или отвергать те или иные религиозные воззрения и установки, но безнравственно и преступно (и по Торе, и по светскому закону) сравнивать почти половину верующих евреев с гитлеровской мразью. Принимая многие позитивные стороны движения ХаБаД, необходимо видеть явную агрессивность и недопустимую мессионерскую направленность деятельности хабадников. Именно это религиозное меньшинство стало инициатором развязанных во многих регионах, городах разных стран и в Израиле
"иудейских войн" за верховенство в установлении "истинного еврейства". Тору нельзя приватизировать!

ку 11:05 19/06
Анчар, ваше право относиться к Финкелю так или иначе, однако по поводу реформистов, вы, форменно, не в курсе. И обилие реформистов в США и Европе еще не говорит о их правоте. Собственно, это совсем другая игра. К примеру, существует пляжный футбол или футбол в зале, или регби, или американский футбол - это все разные вещи. Ортодоксы (наравится вам или не нравится) хранят традицию и заповеди Торы, как они это понимают. Реформисты пытаются сделать из иудаизма - клуб по интересам. Ну, завтра найдутся супер-прогрессисты и начнут "гиюрить" всех желающих по электронной почте. И тут же потребуют от государства признать их гиюры, как основание для гражданства... То-то филиппинцы и суданцы обрадуются!

Vasya 23:58 18/06
А про то, что Финкель "наврал" о реформистах, так вы просто наверное никогда не были в США, и не видели реформистских синагог в действии. А также уверен, что и их платформы не читали. Такие Шариковы как вы обычно рассуждают о том, чего не знают, и способны лишь на оскорбления серьезных людей, как д-р рав Финкель.

Vasya 23:56 18/06
Мне кажется, что Вы анчар, моська, лающая на слона. Но слон Вас не заметит. Скоро Финкель возглавит здесь что-то и поведет нас вперед. Это видно. За ним стоят большие силы.

Vasya 23:55 18/06
анчар, а Вы там были? Или Пастернака не читали, но осуждаете?

анчар 22:30 18/06
Да, всё верно, борода его раввином не сделала. Кстати, и реформисты не делают всего того, что наврал о них почтенный козел Финкель.

МечтЫсбывательница 22:14 18/06
Я была на этой встрече. Очень оптимистично и по-деловому мыслит человек! А главное - в русле нашей традиции!

olegator 22:05 18/06
Мне очень жалко что я не был на этой встречи .
Послушать умных людей и сделать свои выводы. Но мы еще встретимся и будет очень интересный разгвор между нами так как у меня очень много вопросов в сторону религии и очень мало ответов.
А вот на вопрос как должны проводить переговоры Израиль и Палестина меня вообще не удовлетворил ………………………..
Силой тут не решить проблему.

dnipro1995-55 22:04 18/06
Часто, мы чем то недовольны ,а покритиковать «тех»кто наверху – » и хлебом не корми»! Вроде,как все они… Встреча с молодым писателем,равином,телекомментатором приятно удивила и обрадовала! Внимали его с огромным интересом и вниманием.Есть ведь, вот такие парни!
Открыто и ясно выражая свои мнения , отвечая на вопросы гостей, он ОБЩАЛСЯ с гостями,пришедшими в Бейт Оле, как с давними знакомыми.Он был интересен и открыт для дискусий почти по всем вопросам! Почти по всем вопросам,потому что на вопросы о политике отвечал неохотно,говоря:» Я еще не готов!» Как евреям (независимо от страны исхода) недостает таких лидеров! С такой эррудированностью,честностью, с чувством собственного достоинства и самооценкой! Ведь те кого МЫ с ВАМИ уже избрали,- так далеки от этого молодого и перспективного человека!
Запомнилась фраза, которую он обронил: «да и актива нет»…
Нас растащили по «активам» других лидеров и других партий.
ЭТО ЧТО НАВСЕГДА?
Надеюсь, что за таким лидером ,как М. Финкель пойдут умные,образованные и неравнодушные люди! Удачи тебе,Михаил Финкель!
А мы с вами увидели уровень планки,- ниже которой «наши избранники» не должны быть!

Viking 21:18 18/06
А насчет 40,000 шекелей, так понятно, что для него это не предел мечтаний. Он вице-президент большой и серьезной химической компании. Наверное эти деньги для него пройденный этап. Он дал понять, что материальная состовляющая не есть для него стимул вступлания в политику.

Viking 21:15 18/06
А мне очень понравилась встреча. Михаил Финкель - честный, порядочный, искренний, блестяще образованный человек. Сильных политических вопросов ему никто не задавал, были довольно слабые вопросы. Где ж Вы были критик? Задали бы ему сильный вопрос? Почему молчали? А женщине этой он сказал: "Настоящий гой, никогда не примет иудаяизм изначально". Зачем Вы врете?

ку 12:06 18/06
Правильно, все дело в конституции. Помню была в СССР сталинская Конституция, потом брежневская, сейчас - путинская. И глядите, как прекрасно и свободно живут!

Серж 12:00 18/06
Какой лицемер,вот вам всем и ответ,что необходима-КОНСТИТУЦИЯ,которой кипущники смертельно боятся!Единый закон для всех-вот что спасёт и сплотит Израиль,сделав его непобедимым и уважаемым в глазах всего мирового содружества,поддержка которого необходима как воздух и в самые кротчайшие сроки!!!

л 11:18 18/06
,,Борода не делает козла раввином,, ТАК БОРОДА И ЕГО НЕ СДЕЛАЛА РАВВИНОМ.

север 09:16 18/06
1) Парень с широким "кругозором".На встрече отвечал только на "удобные" ему вопросы, в основном на религиозные темы. Как политолог,не произвёл никакого впечатления. 2)А если предложат больше,чем 40.000 шек. 3)Одной пожилой женщине , при дачи автографа, сказал:"Гой никогда не станет евреем, даже после гиюра."

elka 19:36 17/06
LEO NUR, вы правы - весьма странный ответ
LEO NUR 19:12 17/06
Представители небольшой группы хайфских активистов, которые разочаровались в лидерах, в команды которых они постоянно вливаются и также из них выходят попытались прояснить, собирается ли гость идти в большую политику. «Я не стремлюсь к зарплате в 40.000 шекелей. У меня в этом отношении всё в порядке.
ЭТО ЧТО ЕЩЕ ТАКОЕ! ЕДИНСТВЕННЫЙ СТИМУЛ БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКИ 40.000? ИЛИ НАДО ЧТОБ НЕ ВСЕ БЫЛО В ПОРЯДКЕ - У КОГО?

O 18:37 17/06
На вопрос, как Израиль должен вести переговоры с палестинцами, гость ответил лаконично: «С позиции силы».

Жаль не сказал как сначала силу-то обрести!

комунист С 1908Г. 17:00 17/06
Авнер Корин - можешь когда пишешь сам !!! И пиши и не пускай всяких Цыпо-нарцисовных сторонников близко!



Просмотров: 1589 | Добавил: Breger | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2024