Почему Владимир Путин претендует на роль врага Запада №1? 

Как решение Путина об аннексии Крыма ускоряет коллапс России?

Беседуем с бывшим премьер-министром РФ, сопредседателем Партии народной свободы (ПАРНАС) Михаилом Касьяновым. 

В программе участвовал зам главы администрации и.о. президента Украины Андрей Сенченко.

Вел передачу Михаил Соколов.

Михаил Соколов:   В нашей московской студии Михаил Касьянов, в прошлом премьер-министр Российской Федерации, сейчас сопредседатель Партии народной свободы. Я надеюсь, что во время нашего разговора подключится кто-то из политиков Украины, поскольку ситуация там продолжает оставаться сложной, и мы сможем узнать какие-то последние новости, оценки, события и так далее.
 
Первое хотел вас спросить прямо в лоб: почему Владимиру Путину целого Крыма мало? Присоединил, оккупировал, аннексировал и тут же, как утверждают украинские политики, сегодня в Верховной Раде они об этом говорили, послал спецназ, порядка полутора тысяч человек, как они оценивают, дестабилизировать Восточную Украину.
 
Михаил Касьянов: В моем понимании логика простая. Существует уже свершившийся факт аннексии Крыма и никто в мире не признал и не собирается признавать это. Это не просто независимое государство, как это было с Абхазией или Южной Осетией, а аннексия в пользу Российской Федерации.
 
Конечно, это фактически взлом мироустройства, которое существует после Второй мировой войны и с этим согласиться никто не может. Для того, чтобы заставить или сформировать свою агрессивную переговорную позицию, конечно, нынешние власти российские заинтересованы в нестабильности и в тех вопросах, на которые они могут оказать влияние. Тем самым в переговорах сдать эти позиции для того, чтобы получить признание.
 
Фактически четыре пункта уже озвучены. Это, естественно, международное признание Крыма, оплата газового долга, русский язык как государственный и федерализация, то есть ослабление центральной власти на те регионы восточной Украины, где есть серьезные интересы экономические у российских предпринимателей, в том числе близких к российскому руководству.
 
Михаил Соколов:    То есть вы считаете, что нынешнее российское руководство не желает захвата восточной Украины, а ведет эту диверсионную войну, чтобы Киев сдался и признал захват Крыма?
 
Михаил Касьянов: Сейчас именно так. Если бы это было все проще, само собой сложилось без особых усилий, то неплохо было бы и там аннексировать. Но поскольку так не складывается, то в планы, которые были выстроены по этой проблематике, захват других территорий не входит, поэтому сейчас это как переговорные позиции. Завтрашние встречи в Женеве, я думаю, станет ясно, какова будет позиция, как будет саботировать или вести себя российская делегация. Там же были требования участия представителей регионов восточной Украины или участие кандидатов в президенты, какие-то еще условия были. Надеюсь, что без всяких условий будет полномасштабная встреча четверки для обсуждения и возможной выработки каких-то решений. Хотя решения, я думаю, сложно будет завтра ожидать, что будут приняты какие-то.
 
Михаил Соколов:   Украина уже заявила о том, что  они не собираются обсуждать на этой встрече вопросы своей внутренней политики. Собственно, это логично. Они независимое государство, почему Россия должна диктовать им условия, как им обустраивать свою федерацию, конфедерацию, унитарное государство? Вообще это выглядит забавно, поскольку в России федерация фактически уже существует только в названии государства, а в реальности ее нет.
 
Михаил Касьянов: Я с вами согласен полностью. Считаю, что, конечно, слушать какие-то требования, что давайте федерализация как условие — это, конечно, дело народа Украины и политиков, которые избраны народом для решения этих проблем. Это государственное устройство, это внутреннее дело. Можно рекомендовать, но если украинские политики и власти просят такие рекомендации, можно слушать тех, кто в этом является специалистом.
 
И вы правильно подметили, что Российская Федерация и российские власти не могут являться экспертами, специалистами в вопросах федерализации, поскольку они внутри страны растоптали собственную конституцию, де-факто превратили из федеративного государства, которое предусмотрено в конституции, превратили в унитарное, причем с таким  жестким, не скажу, что очень эффективным, но на вид очень жестким управлением.
 
Михаил Соколов:    Все-таки, не получается ли так, что аппетит приходит во время еды?
 
Михаил Касьянов: Получается.
 
Михаил Соколов:    Сегодня как переговорная позиция, а завтра вы видите какие-то там псевдогосударственные образования, какие-то люди, флаги странные, Донецкая республика и действительно вооруженные товарищи присоединяются к этим специалистам по особым каким-то операциям. Есть профессионалы, а есть какие-то люди, которые готовы поучаствовать в каких-то  акциях, интересных для них.
 
Михаил Касьянов: Да, вы правы, аппетит приходит во время еды. Если вовремя не взбодрить ситуацию, завтрашняя встреча в Женеве может оказаться такой точкой, когда будут расставлены акценты, тогда аппетит будет приходить дальше — федерализация и так далее, какие-то еще другие вещи. Поэтому, безусловно, украинские власти сегодня ослаблены — это факт. Этим пользуются российские власти. Братская страна, как мы все любим говорить, воспользовалась тем, что сосед ослабел временно и решили у него отобрать часть территории, чего-то может быть еще. Теперь, видите, отбирают  военное имущество, которое сначала возвращали или отправляли с Крыму в Украину, а теперь его забрали себе, приостановили отправку. Такой полный беспредел, логика отсутствует полная. Видеть все это и смотреть, что такие вещи происходят в XXI веке, странно по меньшей мере, а вообще за пределами воображаемого.
 
Михаил Соколов:   Приходят некоторые сообщения, которые как раз, как мне кажется, приурочены к этой встрече в Женеве, а может быть к прямой линии господина Путина с народом, которая тоже на 17 число назначена.
 
Появилось сообщение о том, что в Донецке собираются устроить референдум такой же, как в Крыму, с двумя вопросами: о независимости Донецкой республики, о том, быть ли ей в Украине  или в России. Может ли пойти российская власть на следующий референдум, продолжить откусывание чужой территории?
 
Михаил Касьянов: Я думаю, что организация референдума может быть — это уже очевидно. Я думаю, что сегодня началась очередная волна протеста, он не слишком поддерживается населением.
 
Михаил Соколов:    Какие-то бронетранспортеры захватили.
 
Михаил Касьянов: Тем не менее, население обескуражено тем, что происходит. Население, безусловно, живет хуже в этих областях, нежели в соседних областях Российской Федерации. Конечно, желают, чтобы их текущая жизнь была лучше, поэтому они поддерживают любые надежды, чтобы она была лучше. Когда они слышат, что в Крыму увеличиваются пенсии в два-три раза, они говорят — мы тоже хотим.
 
Михаил Соколов:   А они в два-три раза увеличиваются?
 
Михаил Касьянов: По факту — да. Когда при этом добавляют местные заводилы в Донецкой области или в Луганской, что для этого нужно отделение, тогда это искусственное нагромождение разных противоречивых факторов и причин приводит к такому непониманию, что происходит.
 
Когда вооруженные люди с любой стороны появляются, безусловно, это конфликт. Это, конечно, еще не гражданская война — это далеко не так, но факт то, что украинские власти не в состоянии навести порядок, я не говорю, что с применением силы, а именно с применением тех переговорных процессов, которые должны быть, они встречают сопротивление вооруженных людей — это уже серьезно.
 
Когда российская пропаганда поддерживает на Востоке Украины вооруженных людей — это уже страшно. Это говорит о том, что разум покидает головы российских руководителей. Как можно поддерживать незаконные формирования с оружием в руках? Когда им говорят: сдайте оружие, все остальное -  вопрос переговоров, и мы готовы на любые переговоры — это, конечно, серьезнейшее изменение ситуации в сравнении даже с тем, что было накануне  крымского референдума.

ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=IsEkCQPUPSA