Воскресенье, 26.09.2021, 00:40
Мой персональный сайт Добрым людям smart & sober

Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
Калькулятор


Меню сайта
Календарь
«  Февраль 2013  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728


Форма входа


Архив записей
Мини-чат


Категории раздела


Наш опрос
В чем заключается ваш смысл жизни
Всего ответов: 154
 
Главная » 2013 » Февраль » 16 » О самом страшном в деле «узника Х»
14:45
О самом страшном в деле «узника Х»

«Де­ло уз­ни­ка Х» на­столь­ко важ­но и опас­но для Го­су­дар­ства Из­ра­иль, что тре­бу­ет об­сто­я­тель­но­го рас­сле­до­ва­ния си­ла­ми спе­ци­аль­ной го­судар­ствен­ной ко­мис­сии, по­ла­га­ет по­ли­ти­че­ский обо­зре­ва­тель Haaretz Ури Мис­гав. Ни один граж­да­нин стра­ны не мо­жет спать спо­кой­но, не зная до­под­лин­но, что про­изо­шло с Бе­ном Зи­ги­ером, по­че­му пра­во­вая си­сте­ма го­су­дар­ства и все су­ще­ству­ю­щие в нем де­мо­кра­ти­че­ские ин­сти­ту­ты до­пу­сти­ли эту ди­кую си­ту­а­цию, ко­гда че­ло­век про­сто ис­чез — и лишь на­стыр­ность ав­стра­лий­ско­го жур­на­ли­ста вер­ну­ла его из небы­тия через два го­да по­сле смер­ти.   .

Из все­го, что ста­ло из­вест­но об этом де­ле, сле­ду­ет, что в са­мом сек­рет­ном и стро­го охра­ня­е­мом от­се­ке тюрь­мы Ая­лон по­гиб в пол­ной без­вест­но­сти мо­ло­дой и сим­па­тич­ный отец дво­их де­тей, идей­ный си­о­нист, рис­ко­вав­ший жиз­нью ра­ди без­опас­но­сти Из­ра­и­ля, — а за­тем бро­шен­ный го­су­дар­ством на по­ги­бель. При этом ни один из об­ще­ствен­ных ин­сти­ту­тов, при­зван­ных охра­нять пра­ва че­ло­ве­ка в на­шей стране, не встал на его за­щи­ту -  а те немно­гие, кто пы­тал­ся это сде­лать, ока­за­лись бес­силь­ны пе­ред ли­цом юри­ди­че­ской си­сте­мы. И судьи, и жур­на­ли­сты, и  де­пу­та­ты (за еди­нич­ным ис­клю­че­ни­ем) — все по­слуш­но скло­ня­лись пе­ред ма­ги­че­ской фор­му­лой: «ин­те­ре­сы без­опас­но­сти». 

Бен Зи­ги­ер, ро­див­ший­ся в 1976 го­ду в из­вест­ной и ува­жа­е­мой ев­рей­ской се­мье Мель­бур­на, вос­пи­тан­ный в ря­дах мо­ло­деж­ной ев­рей­ской ор­га­ни­за­ции «А-Шо­мер а-Ца­ир», при­е­хав­ший в Из­ра­иль в 1994 го­ду ра­бо­тать в киб­бу­це, от­слу­жив­ший три го­да в бо­е­вых ча­стях, убеж­ден­ный си­о­нист и пат­ри­от Из­ра­и­ля, был об­ви­нен в го­судар­ствен­ной из­мене. Од­на­ко, как на­мек­нул адво­кат Ави­гдор Фельд­ман, немно­го зна­ко­мый с уго­лов­ным де­лом, Зи­ги­еру не ин­кри­ми­ни­ро­ва­лось что-то по-на­сто­я­ще­му страш­ное вро­де свя­зи с вра­же­ски­ми раз­вед­ка­ми и про­да­жи го­судар­ствен­ных сек­ре­тов. Ста­тья о го­судар­ствен­ной из­мене в из­ра­иль­ском уго­лов­ном ко­дек­се сфор­му­ли­ро­ва­на очень ши­ро­ко, и под нее мо­гут под­па­дать лю­бые дей­ствия, на­но­ся­щие ущерб ин­те­ре­сам без­опас­но­сти стра­ны.

В том, что дей­ствия, со­вер­шен­ные или толь­ко за­пла­ни­ро­ван­ные Зи­ги­ером, угро­жа­ли без­опас­но­сти, со­мне­ний нет. Но, по све­де­ни­ям Мис­га­ва, пре­ступ­но­го умыс­ла у «за­клю­чен­но­го Х» не бы­ло — речь шла ско­рее о ха­лат­но­сти, ошиб­ке, про­ва­ле или чем-то в этом ро­де. В чет­верг в из­ра­иль­ских и ав­стра­лий­ских СМИ по­яви­лись несколь­ко со­об­ще­ний о «неустой­чи­во­сти», «сла­бо­сти», «из­лиш­ней раз­го­вор­чи­во­сти» Зи­ги­ера. Haaretz со­об­щи­ла, кто он рас­ска­зал о сво­ей при­над­леж­но­сти к Мос­са­ду, как ми­ни­мум, дво­им дру­зьям дет­ства.  Ис­точ­ник в ав­стра­лий­ских служ­бах без­опас­но­сти вы­ска­зал пред­по­ло­же­ние, что «агент Мос­са­да» со­би­рал­ся вы­дать ка­кие-то важ­ные тай­ны из­ра­иль­ской раз­вед­ки не то пра­ви­тель­ству Ав­стра­лии, не то жур­на­ли­стам. Зи­ги­ера аре­сто­ва­ли спу­стя 8 дней по­сле скан­да­ла, свя­зан­но­го с лик­ви­да­ци­ей Ма­хму­да аль-Маб­ху­ха в Ду­баи, и мно­гие пред­по­ла­га­ют, что арест был как-то свя­зан с этой опе­ра­ци­ей. Как бы то ни бы­ло, все по­ка го­во­рят о по­тен­ци­аль­ном ущер­бе от дей­ствий Зи­ги­ера, но не о пре­ступ­ном умыс­ле, — а его дру­зья не мо­гут по­ве­рить, что та­кой пат­ри­от, как он, был спо­со­бен дей­ство­вать про­тив ин­те­ре­сов Из­ра­и­ля.

Об­ви­не­ние пред­ла­га­ло Зи­ги­еру сдел­ку, но на тя­же­лых усло­ви­ях: ему пред­ла­га­лось при­знать свою ви­ну и со­гла­сить­ся на дли­тель­ное ли­ше­ние сво­бо­ды. Же­на и на­зна­чен­ные го­су­дар­ством адво­ка­ты со­ве­то­ва­ли со­гла­сить­ся, но об­ви­ня­е­мый на­ста­и­вал на сво­ей неви­нов­но­сти и скло­нял­ся к то­му, чтобы пой­ти на суд — пусть и за­кры­тый, в за­ве­до­мо про­иг­рыш­ных для него усло­ви­ях. Имен­но по это­му по­во­ду он кон­суль­ти­ро­вал­ся с адво­ка­том Фельд­ма­ном за день или два до смер­ти. Фельд­ман ска­зал, что смо­жет дать со­вет, лишь озна­ко­мив­шись с ма­те­ри­а­ла­ми за­сек­ре­чен­но­го уго­лов­но­го де­ла. Адво­кат по­про­сил предо­ста­вить ему ма­те­ри­а­лы, но вско­ре ему по­зво­ни­ли и со­об­щи­ли, что чи­тать де­ло ему уже не тре­бу­ет­ся: об­ви­ня­е­мый умер.

Адво­кат Фельд­ман го­во­рит, что ни­ка­ких при­зна­ков де­прес­сии он у за­клю­чен­но­го не за­ме­тил, — несмот­ря на то, что Зи­ги­ер про­си­дел в усло­ви­ях пол­ной изо­ля­ции от внеш­не­го ми­ра де­сять ме­ся­цев. За че­ты­ре дня до ги­бе­ли у него ро­ди­лась дочь (аре­сто­ван­но­му раз­ре­ша­ли тай­ные сви­да­ния с же­ной); он го­то­вил­ся от­ста­и­вать свою неви­нов­ность в су­де.. В Ав­стра­лии уже пря­мо го­во­рят, что Зи­ги­еру, воз­мож­но, «по­мог­ли» уме­реть. Для граж­дан Из­ра­и­ля та­кое пред­по­ло­же­ние ужас­но и невоз­мож­но,

По­ли­ти­ки и жур­на­ли­сты пра­вой ори­ен­та­ции в по­след­ние два дня под­чер­ки­ва­ют, что об­на­ро­до­ва­ние ис­то­рии Бе­на Зи­ги­ера на­нес­ло ко­лос­саль­ный вред без­опас­но­сти Го­су­дар­ства Из­ра­иль, и при­зы­ва­ют пре­кра­тить «бол­тов­ню» об этом де­ле. Ури Мис­гав ви­дит в де­ле «уз­ни­ка Х»  жгу­чие во­про­сы пер­во­сте­пен­ной важ­но­сти — и глав­ное тут, по его мне­нию, не по­тен­ци­аль­ный ущерб, ко­то­рый де­ло мо­жет на­не­сти аген­тур­ным се­тям «Мос­са­да», меж­ду­на­род­но­му ими­джу Из­ра­и­ля или от­но­ше­ни­ям с Ав­стра­ли­ей. Без­опас­ность го­су­дар­ства — это не толь­ко тан­ки и са­мо­ле­ты. Ря­до­вой граж­да­нин не мо­жет чув­ство­вать се­бя в без­опас­но­сти, ес­ли он не уве­рен, что его ба­зо­вые пра­ва на­хо­дят­ся под на­деж­ной за­щи­той проч­ных де­мо­кра­ти­че­ских ин­сти­ту­тов — в первую оче­редь, неза­ви­си­мо­го и спра­вед­ли­во­го су­да. По­это­му имен­но по­ве­де­ние су­дей — а не «про­ко­лы» Мос­са­да или глу­пость цен­зур­ных за­пре­тов — в де­ле «уз­ни­ка Х» долж­но вы­зы­вать в об­ще­стве са­мую силь­ную тре­во­гу, счи­та­ет жур­на­лист.

В де­ле Зи­ги­ера судьи ни ра­зу не по­шли на­пе­ре­кор об­ви­не­нию. Они под­пи­са­ли при­ка­зы о то­таль­ном за­пре­те на пуб­ли­ка­цию лю­бой ин­фор­ма­ции по это­му де­лу. Да­же БАГАЦ, в ко­то­ром Ас­со­ци­а­ция граж­дан­ских прав пы­та­лась опро­те­сто­вать за­прет на пуб­ли­ка­цию по­сле ги­бе­ли Зи­ги­ера, вы­слу­шав сек­рет­ный до­клад ШАБАКа, по­со­ве­то­вал пра­во­за­щит­ни­кам ото­звать апел­ля­цию.

Кол­ле­гия из трех су­дей окруж­ных су­дов со­гла­си­лась рас­смат­ри­вать де­ло Зи­ги­ера не про­сто за за­кры­ты­ми две­ря­ми, а в об­ста­нов­ке пол­ной сек­рет­но­сти — так, что да­же сам факт рас­смот­ре­ния де­ла оглас­ке не под­ле­жал. В та­ком сек­рет­ном су­де за­щи­та за­ве­до­мо сла­бее об­ви­не­ния: ма­ло то­го, что адво­ка­ты, чтобы по­лу­чить ма­те­ри­а­лы де­ла, нуж­да­ют­ся в раз­ре­ше­нии ШАБАКа (т.е. об­ви­ни­те­лей). Ко­гда о про­цес­се ни­кто не зна­ет, об­ви­ня­е­мый ока­зы­ва­ет­ся один про­тив всей го­судар­ствен­ной ма­ши­ны — и его адво­ка­ты то­же пред­став­ля­ют ин­те­ре­сы го­су­дар­ства, а не его са­мо­го.

В де­ле Зи­ги­ера адво­ка­ты, на­зна­чен­ные го­су­дар­ством, от­но­си­лись к круп­ной и из­вест­ной адво­кат­ской кон­то­ре, тес­но свя­зан­ной мно­же­ством ин­те­ре­сов с го­судар­ствен­ны­ми струк­ту­ра­ми, от­ме­ча­ет Мис­гав. Это мог­ли быть очень до­стой­ные, чест­ные и про­фес­сио­наль­ные лю­ди, го­то­вые вы­пол­нять свою ра­бо­ту са­мым тща­тель­ным об­ра­зом, — но «опро­ки­нуть стол», вый­ти за рам­ки пред­ло­жен­ных пра­вил иг­ры, пой­ти про­тив си­сте­мы они яв­но не мог­ли. Ве­ро­ят­но, имен­но по­это­му Зи­ги­ер в кон­це кон­цов об­ра­тил­ся за по­мо­щью к адво­ка­ту-пра­во­за­щит­ни­ку Ави­гдо­ру Фельд­ма­ну.

Об­сто­я­тель­ства смер­ти Бе­на Зи­ги­ера рас­сле­до­ва­ла ко­мис­сия во гла­ве с су­дьей Даф­ной Блат­ман-Кед­раи. Рас­сле­до­ва­ния за­тя­ну­лось бо­лее чем на пол­то­ра го­да, и его ре­зуль­та­ты так­же за­пре­ще­ны к пуб­ли­ка­ции.

Ури Мис­гав счи­та­ет, что ни один граж­да­нин де­мо­кра­ти­че­ско­го го­су­дар­ства ни при ка­ких об­сто­я­тель­ствах не дол­жен ока­зы­вать­ся в та­кой си­ту­а­ции, как «уз­ник Х». Ес­ли до­пу­стить та­кую прак­ти­ку хо­тя бы в еди­нич­ных слу­ча­ях, это от­кры­ва­ет путь для са­мых чу­до­вищ­ных зло­упо­треб­ле­ний. Ни один че­ло­век, да­же са­мый тяж­кий пре­ступ­ник, не за­слу­жи­ва­ет та­кой уча­сти, ка­кая вы­па­ла на до­лю Бе­на Зи­ги­ера.

«Вы­со­ко­по­став­лен­ный ис­точ­ник в пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нах» за­явил в ин­тер­вью Wallanews, что «ес­ли это­го по­тре­бу­ет без­опас­ность го­су­дар­ства, мы и впредь бу­дем дей­ство­вать так же». Ис­точ­ник за­явил, что боль­ше за­клю­чен­ных, со­дер­жа­щих­ся в тюрь­мах под чу­жим име­нем, в Из­ра­и­ле сей­час нет. «Мы не стра­на тре­тье­го ми­ра, у нас лю­ди не ис­че­за­ют бес­след­но», — за­явил чи­нов­ник. По его сло­вам, все пра­ва «уз­ни­ка Х» со­блю­да­лись, его по­се­ща­ли близ­кие и адво­ка­ты. Од­на­ко, как со­об­ща­ют ав­стра­лий­ские СМИ, род­ные Бе­на Зи­ги­ера до сих пор не име­ют по­ня­тия, за что его аре­сто­ва­ли.

Важно ли для вас лично узнать всю правду о деле Бена Зигиера?

  1. 66.7%
    Да, это дело требует полного расследования
  2. 33.3%
    Нет, чем меньше об этом будут писать, тем лучше

Всего в опросе приняло участие: 742 человек

всем известно. Речь о том, что он поплатился за свой, видимо излишний, патриотизм. И ради чего всё это было, ради загадочной смерти в тюрьме?

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 01:49 AM
    в ответ MiSha Misha
    2 Понравилось

Туманное утро

Система сгнила . Люди равнодушны к чужим бедам потому что нужно выживать и все озабочены лишь одним как заработать пару шекелей на еду и на многочисленные долги в которые загнало народ народ правительство., монополии корпорации и банки .
И нет дела до чужих бед . Но приходит почти у каждого свой час Х когда он тоже попадает в беду и тут только человек начинает понимать что общество устроено неправильно . Наше общество живет по закону Джунглей по закону зверей каждый за себя кто сильней тот и прав . По этому закону живут хорошо только кучка самых коварных и самых хитрых негодяеев которые обратили всех в рабство .
показать меньше

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 12:53 AM
    5 Понравилось

Dinush

Продожи дальше список виновных-что-то больно короткий. А может ты сам виноват, что сидишь в дерьме?

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 02:11 AM
    в ответ Туманное утро

Ucia

Все вы,критикующие! Да вы просто неудачники!Не сумели устроиться,заработать,а теперь скимите как побитые собаки.Валите отсюда!Вам никто и ничего не должен!

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 01:05 AM
    2 Понравилось

Туманное утро

Если все неудачники свалят вы удачники будете сидеть в грязи голодные бес света без воды без одежды без бензина . Потому что неудачники вас обслуживают они то и создают все .
А удачником при капитализме может быть только бандит вор жулик мошенник или сынок богатеньких родителей .

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 01:24 AM
    в ответ Ucia
    6 Понравилось

Ucia

Если ты не способен стать"удачником",то обслуживай и создавай.И не надо бесица от сознания того,что ты неудачник.Кто то же должен и сортиры мыть!Вот и мой!

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 01:43 AM
    в ответ Туманное утро
    2 Понравилось

Dinush

Лузер-ты даже свалить куда нибудь не сможешь. Будешь и там очко драить и обвинять в этом других.

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 02:09 AM
    в ответ Туманное утро
    1 Мне нравится!

юта

Закрой свой вонючий поганый рот. Мы - граждане свободного демократического государства. И у нас есть права. Хочешь опровергнуть это?

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 06:59 AM
    в ответ Ucia
    1 Мне нравится!

Solomon Izrailevich

сионо-фашисты своего же и убрали.

(Изменено автором 1 день назад)

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 01:15 AM
    1 Мне нравится!

Akker333

и что вы так распереживались?Абсолютно нормальное явление для разведок любых стран мира.Любой разведчик всегда понимает,что его могут убрать с двух сторон,и свои и чужие.А русская разведка своих не убирала(даже в чужих гос-вах)?Просто это дело всплыло,а глупого любопытства в мире больше чем умного молчания.
 юта

ну наконец-то! дождались-таки! пришел мессия, в лице моссада! С завтрашнего, нет, с сегодняшнего дня ВСЕ ЧТО СДЕЛАНО ПРЕДЪЯВИТЕЛЕМ ЭТОЙ БУМАГИ СДЕЛАНО ДЛЯ БЛАГА ГОСУДАРСТВА И ПО МОЕМУ ПРИКАЗУ!!! Всего несколько дней потребовалось Израилю чтобы превратиться в репрессивное тоталитарное государство попирающее инакомыслящих и смеющееся над свободой слова! Прикольно! Вот как вас дураков в рабство затянули! Теперь вы
- пашете по 12 часов в сутки
- имеете один выходной в неделю.
- живете в постоянном страхе, ожидании войны, падающих ракет.
- живете в страхе потерять работу!
- живете в страхе быть выгнанными на улицу банком если потеряете работу!
- а теперь вы и прав никаких не имеете! фуфел! Обманули вас! Закроют вас и никто знать не будет где вы! А потом - повесят без суда и следствия!
ХАХАХА! И стоило бежать из России? Дурачье!
 Самуил

Ничё себе "гуманное и демократическое".

Оно-то и завело эту "контору". осыпав ее несчетными деньгами (во сколько сотен тысяч, если не миллионов, обошлось убийство иностранного гражданина Мабхука?) и позволив вытворять, всё, что ее шефам на ум взбредет.

Бывалый

Что-то не в порядке в Моссаде, ранее лучше работали и больше патриотизма было, -
Когда бригады по 10 человек разьезжают, чтобы одного Мабхука ликвидировать это непорядок, даже проверить его компьютер и допросить как следует, вполне 2-3 ассов разведки хватает.
Теперь об этом деле, общественность то не успокоится, да и неужели есть такие стратегические тайны, которые мог знать рядовой разведчик, тем более история с заграничными паспортами и ликвидациями уже секрет Полишинеля, так что чтобы обрести доверие граждан необходима гласность и
навести порядок в спецслужбах, наказав виновных, если таковые имеются.
показать меньше

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 02:18 AM
    5 Понравилось

shai138

Думаю,следует ответить на оба вопроса сайта утвердительно: дело,конечно,требует полного расследования (скорей всего это было сделано) ,но если в результате расследования выясняется, что могут быть обнародованы государственные, а не чьи-то личные интересы - писать об этом нет никакой необходимости. Каждое государство имеет право на свои секреты.

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 02:33 AM
    3 Понравилось

Самуил

Почему это государство должно заниматься мерзостями, которые призодится хранить в секрете?

Анна

Разведчик - опасная профессия....вспомнился профессор Плейшнер...

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 03:01 AM
    1 Мне нравится!

Самуил

Ну, так не занимайся пакостями и не подвергай свою и не свою жизнь опасности.

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 11:27 AM
    в ответ Анна

Игорь

Тут многие талдычат о гостайне. Но гостайной могут являться цели и задачи спецслужб, а также методы их работы. В данном конкретном случае речь идет не об этом. Прессу и общественность интересуют два вопроса:
1) является ли Зайгер предателем, или его просто так упекли за решетку
2) действительно ли он покончил жизнь самоубийством илиему "помогли".
И не стоит возможное беззаконие прикрывать гостайной. Такой же гостайной в Союзе являлось Катынское дело и многие другие подобные беззакония и репрессии.
показать меньше

    Мне

Игорь

А если завтра вас сочтут элементом, опасным для государства?

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 04:11 AM
    в ответ Алекс
    1 Мне нравится!

юта

А-а-а, теперь все понятно. Элементы, опасные для государства. Скажите, а где учат на различителя опасных и неопасных элементов? Пойду, пожалуй, работать различителем элементов. Работенка непыльная. Знай, только элементы опасные сажай да вешай, или за долю малую в неопасные элементы переводи.

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 06:56 AM
    в ответ Алекс
    2 Понравилось

Alexander21

"Ста­тья о го­судар­ствен­ной из­мене в из­ра­иль­ском уго­лов­ном ко­дек­се сфор­му­ли­ро­ва­на очень ши­ро­ко, и под нее мо­гут под­па­дать лю­бые дей­ствия, на­но­ся­щие ущерб ин­те­ре­сам без­опас­но­сти стра­ны."
И кто определяет, наносят ли те или иные действия ущерб безопасности страны? Суд? Но он, как сами пишут, идет на поводу у соответствующих служб. Слова "статья сформулирована очень широко" очень сильно настораживают. Уместно ли при этом говорить о демократии в принципе?
показать меньше

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 04:04 AM

Владимир

Эта проблема поднята дерьмократами в нужный им момент с целью свалить
Натанъягу и захватить власть. Они добиваются только ,, демократии,, , которая возможна, если вражеская сторона придерживается таких же
принципов. ДЕМОКРАТИЯ В БОРЬБЕ ПРОТИВ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ ГОСУДАРСТВ ОБРЕЧЕНА НА ПОРАЖЕНИЕ.

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 04:09 AM
    1 Мне нравится!

Хам бен`Ноя

Тут некоторые оправдывают то, что Нюрнбергский трибунал признал вне закона. По сути говоря немцами были приняты законы, что стране наибольший вред от евреев и начали их уничтожать без суда и следствия называя это "окончательным решением вопроса". Всё это делалось в тайне, дабы не повредить внешнему фасаду Германии. Узнали об этом после разгрома Германии и вынесли это на мировой суд. Что узнают о нашей стране после того, как нас признают зачумленными. Вот этого боится Биби и его ставленники. Сталин тоже боролся с врагами народа и теперешним юбер евреям это не нравилось. А, когда это делают они сами - тогда нравится. Секреты - секретами, но должно быть и правосудие, которое не раскрывая секретов должно решить изменник, или нет, не оглашая и не вынося за пределы суда детали. Видимо он не был нужен живым и на свободе. Государство и его институты так обделались, что боится нажить себе врага в виде лучшего нашего щита США. Это только связанно с США и гибелью башен близнецов. Остальное никогда правительство Израиля не волновало.
показать меньше

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 04:33 AM
    3 Понравилось

Владимир

Ответ не по существу. СУЩЕСТВО СОСТОИТ В ТОМ БУДЕМ ЛИ МЫ
СУЩЕСТВОВАТЬ. НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ ЗАТЫЛКОМ ВПЕРЁД.
ЧТО НАМ ДО ТРИБУНАЛА, КОГДА ГОТОВИТСЯ НОВЫЙ ХОЛОКОСТ!

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 05:04 AM
    в ответ Хам бен`Ноя

Владимир

Очевидно Бен Зи­ги­ер был ДВОЙНЫМ агентом и потому правительство Австралии молчало.

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 05:17 AM
    в ответ Владимир

Самуил

В чем-то с вами согласен, Хам, но прежде всего нужно наложить запрет на грязные и постыдные "государственные" дела, которые почему-то надо скрывать на суде.

Насчет "окончательного решения вопроса" нагорожена куча мифов.

"Евреев" (тех, кого нацисты к ним причисляли) в гитлеровском государстве преследовали не "беззаконно", а по этим же государством установленным "законам".
показать меньше

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 11:06 AM
    в ответ Хам бен`Ноя

IB

На самом деле, вопрос заключается в том, что важнее - права личности илиинтересы государства. Каждый человек должен это определить для себя сам. Когда в обществе больше сторонников прав человека, получается успешное государство (весь Западный мир), когда побеждает мнение "государственников", страна неизбежно скатится в тоталитаризм. Это не мое мнение, это урок истории.
показать меньше

    Мне нравится!
    Ответить

    Вчера 05:00 AM
    3 Понравилось

Alexander21

Вопрос еще в том, что понимать под интересами государства.
Интересы большинства нормальных людей, которые честно работают, чтобы они и их дети могли достойно жить?
Или интересы политиканов, узурпировавших власть?
Или интересы неких третьих сил, чьи представители могут находиться как во властных структурах, так и в разного рода службах?
Вы уверены, что интересы этих групп совпадают?
Одни вопросы.
 Самуил

Затем, что сознающим свое человеческое достоинство членам общества нужно знать, что делают и остаются ли в рамках закона (страны и международного) уполномоченные этим обществом представители.

И если они своими грязными делами позорят страну, то общество должно обладать возможностью сказать этим "конторам" стоп!
 Pianus

С правовой точки зрения, по-моему, важно, что знал сам Зигиер о возможных последствиях своих ошибок в работе на Моссад, когда подписывал с ним самый первый контракт. Если ему со всей ясностью и в самом начале было объяснено, что в случае "провала" и т. п. его ждёт закрытый военный трибунал, и, возможно, даже простое лишение жизни, то всё корректно. Мужик знал на какую службу нанимается. И то, что общая информация вылезла теперь наружу, -- довольно полезно. А то желающих среди евреев-париотов работать на Израиль хоть отбавляй, а вот понимания ответственности похоже маловато.
Во всей этой истории мне жальче всего сегодняшних руководителей обоих спецслужб, т.к. могу представить, как трудно им было и будет набирать свои кадры; особенно среди евреев, где каждый считает себя во всём умнее премьер-министра.

 Самуил

Да, многих молодых и чистых людей увлекает романтика служения очередному "изму", ради торжества которого они готовы совершить любой, самый отвратительный в нормальном представлении, поступок.

Мы пока ничего не знаем о погибшем, что затянуло его в этот омут грязных дел, в котором он и утонул, возможно, слишком поздно осознав, во что вляпался. Можно пожалеть о его по-дурацки пропавшей жизни, но никак не о шефах "контор", погубивших его.


Просмотров: 390 | Добавил: Breger | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Copyright MyCorp © 2021